Pytanie:
Jaka jest właściwa odległość do Betelgeuse?
ewong
2020-07-02 15:04:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czytając [1], [2] i tę aplikację na smartfony [3], otrzymuję różne odpowiedzi na to pytanie.

Aplikacja na smartfony podaje 427ly. [1] stwierdza ok. 700 lat, a [2] podaje ok. 724ly.

Nawet jeśli weźmiemy [1] jako prawidłową wartość, dlaczego [2] wskazuje 724ly, a aplikacja podaje 427ly?

Dzięki

[ 1] - https://en.wikipedia.org/wiki/Betelgeuse

[2] - https://earthsky.org/astronomy-essentials/how -far-is-betelgeuse

[3] - https://www.escapistgames.com/sc.html

Powiązane pytanie: [Co ostatecznie trzeba zrobić, aby dokładnie zmierzyć odległość do Betelgeuse?] (Https://astronomy.stackexchange.com/q/36365/24157)
Wskazówka: poleganie na Wikipedii i aplikacjach na smartfony nie jest sposobem na uzyskanie wiarygodnych informacji.
przypadkowo i prawdopodobnie myląco, 427 i 724 są wzajemnie anagramami.
Myślę, że to pytanie powinno zostać ponownie otwarte, ponieważ chociaż jest zdecydowanie związane z drugim pytaniem, dla mnie nie wydaje się, że jest to duplikat. Drugie pytanie dotyczy * metody * określania odległości, podczas gdy ta dotyczy samej wartości rzeczywistej.
Trzy odpowiedzi:
HDE 226868
2020-07-02 20:24:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pomiary odległości dla Betelgeuse to trochę bałagan. Rozwiązania oparte na paralaksie byłyby idealne, ale Betelgeuse ma dość dużą średnicę kątową przy większości długości fal dzięki rozszerzonej powłoce; Obserwacje optyczne i podczerwone zwykle mieszczą się w zakresie 40-60 mas (patrz Dolan i in. 2016 w celu zapoznania się z ostatnim przeglądem), podczas gdy obserwacje radiowe pokazują dysk emisyjny mniej więcej dwa razy większy ( O „Gorman i in. 2017). Oczekuje się, że paralaksa będzie znacznie mniejsza od średnicy kątowej, rzędu ~ 5 mas, a więc zależy w dużym stopniu od wyboru środka emisji.

Jednym z pierwszych przyzwoitych wyników paralaksy był uzyskane przez satelitę Hipparcos w 1997 roku, którego pomiary astrometryczne pozwoliły na stosunkowo dokładne pomiary położenia, paralaksy i ruchu właściwego dla ponad 100 000 gwiazd. Hipparcos zmierzył paralaksę dla Betelgeuse wynoszącą $ \ pi = 7,63 \ pm1,64 $ mas, co odpowiada odległości 131 $ \ pm30 $ pc $ ^ {\ dagger} $ . To jest ta 427 lat świetlnych, podana przez aplikację. Wynik Hipparcos -only został następnie znacznie poprawiony przez van Leeuwen 2007, który stwierdził, że $ \ pi = 6.56 \ pm0.83 $ mas, przecinając starą niepewność o połowę; odpowiadałoby to odległości 152 parseków. Jeśli chcesz zacytować wynik Hipparcos , to jest ten, który należy wybrać.

Nowsze wyniki wskazują, że ta wartość jest prawdopodobnie zbyt niska. Łączenie danych Hipparocs z wieloma wieloczęstotliwościowymi pomiarami radiowymi przy użyciu Very Large Array, ALMA i e-MERLIN ( Harper i in. 2008, Harper i in. 2017) daje pochodne wartości 197 $ \ pm45 $ pc i $ 222 ^ {+ 48} _ {- 34} $ pc, przy czym ten pierwszy jest ledwo zgodny z wynikami czysto optycznymi (druga wartość przeliczana jest na 724 lata świetlne). Grupy te zauważają, że Hipparcos stochastyczne rozwiązanie astrometryczne wymagało dodania tak zwanego „błędu kosmicznego” lub „szumu kosmicznego” do indywidualnych pomiarów pozycji.

W powyższych artykułach zauważono, że fotocentrum przy obu długościach fal radiowych i optycznych fal radiowych nie pokrywa się z centrum barowym i może zmieniać się w skali czasu od miesięcy do lat. W związku z tym konieczne byłyby rozszerzone, długoterminowe obserwacje, aby zredukować wszelkie „jitter” fotosferyczne lub inne odchylenia, które mogłyby prowadzić do zmian emisji, a tym samym dopasowania astrometrycznego. Harper i in. 2017 zaproponował wspólne obserwacje ALMA i Expanded VLA / Jansky VLA oraz pasma mm i sub-mm na przestrzeni kilku lat, ale także zasugerował, że będzie to wymagało „herkulesowego wysiłku” ze względów logistycznych ile komitetów ds. teleskopów byłoby skłonnych poświęcić tyle czasu z góry?). Być może zainteresowanie niedawnym spadkiem jasności Betelgezy mogłoby zmotywować do tego rodzaju obserwacji.


$ ^ {\ dagger} $ Rob Jeffries zwraca uwagę, że biorąc pod uwagę dość okropny stosunek sygnału do szumu wielu z tych paralaks ( Hipparcos był szczególnie zły, ale żadne z obserwacji nie jest niesamowite), nie jest jasne, czy naprawdę można uzyskać dobre, znaczące niepewności dotyczące pomiaru odległości od nich za pomocą $ d = 1 / p $ . Zgadzam się; można śmiało powiedzieć, że jury wciąż się nad nimi zastanawia, a każde źródło, które twierdzi, że jest dystans i błąd, powinno to wyjaśnić.

Niedawno opublikowano preprint arXiv, który proponuje nową odległość sejsmiczną, warto ją przeczytać, ale nie została jeszcze opublikowana: https://arxiv.org/abs/2006.09837
@antispinwards Wygląda na to, że mam trochę do przeczytania - dzięki. Ciekawe, że bierze udział MESA.
FYI Ten pomiar paralaksy nie powinien dawać odległości, jak pokazano. Odwrotność paralaksy przy SNR tylko ~ 5 podlega znacznemu odchyleniu i niepewności nie można obliczyć w prosty sposób.
Co więcej, poprawiony katalog Hipparcos podaje poprawioną i bardziej precyzyjną paralaksę.
Dziękuję wszystkim! Doceń informacje i wyjaśnienia. To pytanie od dawna mnie intryguje. Swoje obliczenia oparłem na odpowiedzi aplikacji; ale najwyraźniej nie doceniam wartości.
@ewong, zwłaszcza od wersji 2007 paralaksy Hipparcos (która powinna być zawsze stosowana zamiast starszej wartości) wynosi 6,56 $ \ pm 0,83 $ mas.
James K
2020-07-02 15:21:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aktualne pomiary podają odległość „między 567 lat świetlnych a 835 lat świetlnych”, z „najlepszym przypuszczeniem” 724 lat świetlnych.

Więc wikipedia jest szczera i mówi „około 700”. Naprawdę nie wiemy nic lepszego.

Earthsky.org podaje wartość „najlepszego przypuszczenia”.

Aplikacja prawdopodobnie korzysta z odległości zmierzonej przez teleskop kosmiczny Hippcaros. Ta wartość jest ogólnie uważana za niedoszacowaną.

Inna odpowiedź wyjaśnia, dlaczego tak trudno jest zmierzyć tę odległość: Co ostatecznie będzie potrzebne, aby dokładnie zmierzyć odległość do Betelgezy?

Musi podać szczegóły i źródła informacji / cytatów oraz sposób, w jaki osiągnięto odległość.
@antispinwards nie podaje odległości jak 131 szt. Nie można po prostu odwrócić słabo zdeterminowanej paralaksy.
@RobJeffries - zdaję sobie sprawę, że to niezwykle błędna metoda szacowania odległości od paralaksy. Niemniej jednak wydaje się, że w ten sposób określono wartość 427 lat świetlnych.
@antispinwards, kto to ustalił?
@RobJeffries - Przepraszam, naprawdę nie rozumiem twojego punktu. Mam na myśli odległość 427 lat świetlnych wspomnianą w pierwotnym pytaniu z aplikacji na smartfony, która wydaje się być naiwnym określeniem 1 / paralaksy z HIP1, a nie literówką, jak twierdzi James K. Nie sugeruję, że jest to dobre oszacowanie odległości.
@RobJeffries - niemniej jednak James K usunął z odpowiedzi fragment o tym, że jest to literówka, więc to już naprawdę nie jest interesujące.
Mateusz
2020-07-02 19:29:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przeczytaj ten artykuł: https://arxiv.org/abs/1706.06020. Zależy od studiów odległość jest różna i prawdopodobnie jest to przyczyna tej rozbieżności. Na przykład katalog Hipparcos daje 131 USD ^ {+ 35} _ {- 23} $ ~ pc, zakładając, że pc = 3.26ly daje $ \ sim $ 427 ~ ly. Więcej szczegółów w załączonym artykule;).

Czekamy na wyniki z misji Gaia, ponieważ początkowo robiła paralaksę słabszych gwiazd i bardzo jasnych, bo Betelguse będzie następny, ale nie wiem, kiedy , może już zostało zmierzone, ale nie mogę znaleźć żadnych wiarygodnych informacji. Napisali w https://www.aanda.org/articles/aa/pdf/2016/11/aa29272-16.pdf

„230 najjaśniejszych gwiazd na niebie (G < 3 mag, luźno nazywane bardzo jasnymi gwiazdami) są specjalnie traktowane, aby zapewnić pełne pokrycie nieba na jasnym końcu "

Streszczenie cytowanej pracy nie podaje odległości Hipparcos równej 131 pc, a sposób, w jaki uzyskuje się ten rozbieżność (wątpię, że znajduje się to w katalogu Hpparcos) jest wysoce wątpliwy. Nie można po prostu odwrócić hałaśliwej paralaksy, aby uzyskać prawdopodobną odległość. Wątpię, czy Gaja zrobi wielkie kroki naprzód na dystansie do Betelgów, ponieważ to nie precyzja paralaksy jest problemem, ale jej dokładność z powodu niejednorodności atmosfera Betelgeuse.
Tak w abstact jest inna, nowsza, ale w artykule wspominają: „Wydanie oryginalnego katalogu Hipparcos (Perryman i in. 1997; ESA 1997) sugerowało, że Betelgeuse miała odległość 131 $ ^ {+ 35} _ {- 23} $ ~ pc ”i ten, który zacytowałem. Co masz na myśli mówiąc „niejednorodna atmosfera”? Że przy różnych długościach fali grubość atmosfery jest różna, czy z powodu pulsacji gwiazd?
Znalazłem coś, co prawdopodobnie jest twoim celem: „Zamiast równomiernego rozszerzania się atmosfery gwiazdy z powodu gazu podgrzanego do wysokich temperatur blisko jej powierzchni, wydaje się, że kilka gigantycznych komórek konwekcyjnych wrzuca gaz z powierzchni gwiazdy do jej atmosfery”. Dlatego ze względu na niejednorodność i jej fluktuację nie możemy właściwie oszacować odległości np. metoda paralaksy. Ok, rozumiem :)


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...